Forum de la SEBRIGHT - France

Forum spécialisé dans l'élevage et la séléction de la race de poule nommée Sebright
 
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 Niveau de sélection en Angleterre

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david29
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MessageSujet: Niveau de sélection en Angleterre   Mer 9 Nov 2011 - 0:03

Bonjour à tous,

Est-ce que quelqu'un connais le niveau de sélection de la Sebright Argenté dans son pays d'origine l'Angleterre ? Et surtout avez-vous des adresses à me communiquer ?

Merci à tous
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Chedhomme
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MessageSujet: Re: Niveau de sélection en Angleterre   Jeu 17 Nov 2011 - 23:42

Ce n'est pas le meilleur niveau. Mes premières souches en sebright doré et argenté viennent d’Angleterre, tu retrouve la même chose que les bons éleveurs français (M. Janisson, M. Périquet...) Depuis je vais chercher des sujets en Allemagne ou en Hollande, la qualité est bien meilleur.

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Julien Chedhomme
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Thumper
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MessageSujet: Re: Niveau de sélection en Angleterre   Dim 3 Juin 2012 - 19:57

Comme de partout, il y a du bon et du mauvais.
Les recherches que j'ai pu faire en Angleterre ne sont pas spécialement les plus fructueuses...

je trouve que dans l'ensemble en France le niveau est meilleur qu'en Angleterre si on se base uniquement sur le Standard.

pour info: la seule différence entre standard Anglais et Français se situe uniquement sur le port de la tête sur la poule, la poule doit porter avec le cou verticalement, contrairement au coq qui doit tenir sa tête légèrement en arrière avec le cou arqué; le standard Français ne faisant pas cette distinction, les 2 doivent avoir le cou légèrement arqué.

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MessageSujet: Re: Niveau de sélection en Angleterre   Dim 3 Juin 2012 - 20:16

Pourquoi y'a t'il une différence entre les deux pays ?
Et questions bête certainement mais... qui défini ces critères de sélections ? et où trouve t'on un "compte-rendu" officiel de ce genre de gabarit ?

:?:
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MessageSujet: Re: Niveau de sélection en Angleterre   Dim 3 Juin 2012 - 20:54

Material Girl a écrit:
Pourquoi y'a t'il une différence entre les deux pays ?
Et questions bête certainement mais... qui défini ces critères de sélections ? et où trouve t'on de ce genre de gabarit ?

:?:

pour la différence, je n'ai pas la réponse entre la France et Angleterre.

et pour un "compte-rendu" officiel, c'est la SCAF ( Société Centrale d'Aviculture de France) qui détermine et édite les standards des races.
Ces éleveurs sont des amateurs-comme nous- qui, dans leur activité de loisirs, pratiquent une aviculture dite de sélection.
La " sélection " est en effet le trait distinctif de notre pratique : elle consiste à maintenir des " races pures " - par opposition aux races issues de lignées croisées de l'aviculture industrielle - c'est-à-dire des races définies selon des caractéristiques descriptives rigoureuses (sur la base de leur phénotype) et consignées historiquement dans des standards.
pour la Sebright, on rappelle que la race existe depuis 200 ans... et on est pas très loin du standard d'origine tout de même !

SCAF qui comptait , pour info, dans ses rangs et au poste de 1er vice président, M PERIQUET Jean Claude, éleveur de belles Sebright dorées, et en argentées.. tas top top.... (je ne sais pas si il occupe toujours ce poste, mais représente aujourd'hui la France au niveau de l'EE Avicole))
et on fêtera d'ailleurs cette année au mois de juillet le 100e anniversaire de la reconnaissance de cette société comme société "reconnue d'utilité publique" par un décret du 16 juillet 1912.

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david29
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MessageSujet: Re: Niveau de sélection en Angleterre   Dim 3 Juin 2012 - 21:20

Je croyais que comme les pigeons le standard du pays d'origine faisait fois.
En effet depuis la création de l'EE avicole, c'est la règle à suivre.
La SCAF ferait-elle exception ?
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Material Girl
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MessageSujet: Re: Niveau de sélection en Angleterre   Dim 3 Juin 2012 - 21:20

AB voila, comme ça au moins ça éclaircie mes lacunes ! Cool
Merci encore une fois Wink
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MessageSujet: Re: Niveau de sélection en Angleterre   Dim 3 Juin 2012 - 21:59

david29 a écrit:
Je croyais que comme les pigeons le standard du pays d'origine faisait fois.
En effet depuis la création de l'EE avicole, c'est la règle à suivre.
La SCAF ferait-elle exception ?

effectivement , c'est bien l'EE avicole qui chapeaute la SCAF, et je ne pense pas qu'elle fasse exception.
Ce point de détail au niveau de cette petite différence, apparait sur un article de la Bantam revue N°224 (special sebright) d'avril-mai 2008, du Bantam Club Français.

je ne sais pas si depuis il y a eu du changement...

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MessageSujet: Re: Niveau de sélection en Angleterre   Dim 3 Juin 2012 - 22:04

Parce qu'en plus y'a un magazine ? Suspect
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MessageSujet: Re: Niveau de sélection en Angleterre   Dim 3 Juin 2012 - 22:43

pas vraiment un magazine, mais plutôt une revue éditée par le Bantam Club Français.
Il me semble que cette assoc' a pris un peu du plomb dans l'aile.. je ne sais même pas ou ils en sont ...

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MessageSujet: Re: Niveau de sélection en Angleterre   Lun 4 Juin 2012 - 19:50

Bonjour à tous,

Effectivement il me semble bien que le BCF à pris un peu de plomb dans l'aile, faute de personne et manque de sang neuf !!!
Stéphane sache que le BCF est le club Français de la poule Naine (Bantam mot anglais signifiant poule naine). En gros un club multi race mais si un club d'une race existe alors elle n'est plus sous la coupelle du BCF. En effet en France le club mono race à priorité sur le club multi-race.
Malheureusement contrairement au pigeons, les volailles sont un peu à la traine coté organisation nationale mais depuis ces dernières années cela va un peu mieux mais il y a encore beaucoup de travail à faire notamment en terme d'image de la SCAF qui est le "pouvoir " centrale.
Connais-tu l'architecture de l'aviculture amateur en France?
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MessageSujet: Re: Niveau de sélection en Angleterre   Mar 5 Juin 2012 - 20:33

Absolument pas.

Je découvre par ce forum l'univers impitoyable du poulet :lol:

Non sans rire je ne savais pas qu'il y a avait autant de bazare pour monter un club de fana de poules Suspect
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david29
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MessageSujet: Re: Niveau de sélection en Angleterre   Mar 5 Juin 2012 - 21:26

depuis toujours le monde avicole est architecturé . Mais depuis la crise de la grippe aviaire les autorités ont cherché à avoir des interlocuteurs. D'où un resserrement de cette architecture notamment pour le suivit des bagues (identification = suivit des sujets).
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david29
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MessageSujet: Re: Niveau de sélection en Angleterre   Mar 5 Juin 2012 - 21:27

Un peu à l’instar des chiens, chats, vache etc...
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MessageSujet: Re: Niveau de sélection en Angleterre   Mar 5 Juin 2012 - 22:46

pour revenir sur le sujet de départ, et le niveau en Angleterre, je me suis baladé hier sur la toile...
ce qui est en vente actuellement c'est pas top top...

je vous laisse constater sur un lien ici ---> [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]


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MessageSujet: Re: Niveau de sélection en Angleterre   Mar 5 Juin 2012 - 22:48

En Australie...
les sujets son un peu plus loin du standard que nous connaissons   ici ---> [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

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MessageSujet: Re: Niveau de sélection en Angleterre   Mar 5 Juin 2012 - 23:38

John doit se retourner dans sa tombe !!!
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MessageSujet: Re: Niveau de sélection en Angleterre   Mar 5 Juin 2012 - 23:41

david29 a écrit:
John doit se retourner dans sa tombe !!!

c'est le moins que l'on puisse dire !

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MessageSujet: Re: Niveau de sélection en Angleterre   Mer 6 Juin 2012 - 21:21

Ils ont réussi a accoupler une Sebright avec Alien affraid affraid affraid

Faut qu'on appel Sigourney ! lol!
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MessageSujet: Re: Niveau de sélection en Angleterre   Mer 6 Juin 2012 - 22:17

aller je rajoute une couche pour le niveau de sélection en Angleterre.

Ce que l'on voit de dispo à la vente comme je le disais.. c'est pas top top , en revanche, sur les expos annuelles nationales, on voit du très très bon.
le Sebright Club UK, a de beaux sujets exposés dans leurs différentes galeries, au cours d'expos nationales.
On recherche en France ce type.

je vous laisse regarder ici ---> [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

On retrouve aux Philippines, et quelques autres pays ce standard bien établit (d'origine ) que l'on connait tous assez bien...

et puis il y a .. pour ceux qui ne connaissent pas, le standard Américain...
La grosse différence étant la taille des yeux, ils demandent un œil "globuleux" très gros par rapport à la taille de la poule, un port de tête, avec le bec en retrait par rapport à une ligne verticale passant par la tangente de la poitrine...
Et également un liseré très large, qui a pour avantage de laisser apparaitre un liseré sur toutes les plumes, mais qui a tendance à assombrir les sujets.

Il reste néanmoins évident que pour le port des sujets Américains, il y a de forte chances pour qu'ils aient été croisés avec de la Serama, ou autre race ayant ce port, et type général...
J'aime bien..mais Attention !! ce n'est pas le type recherché chez nous, ni sur le standard d'origine de Sir John Sebright !

A voir sur le lien suivant, de magnifiques sujets chez les trésoriers du Sebright Club of America, (la famille Bennett) et aussi de jolis sujets en variété "Chamois" de Matt Haehn ----> [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

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MessageSujet: Re: Niveau de sélection en Angleterre   Mer 6 Juin 2012 - 23:52

Thumper a écrit:

je vous laisse regarder ici ---> [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
ouais cc'est bien beau mais les photos son rikiki et on peu pas zoomer dessus y font ***** ces anglais Evil or Very Mad
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MessageSujet: Re: Niveau de sélection en Angleterre   Jeu 7 Juin 2012 - 0:04

tiens, je me suis fait la même réflexion que toi (sur la taille des photos, pas sur les *****) lol!

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MessageSujet: Re: Niveau de sélection en Angleterre   Jeu 7 Juin 2012 - 0:10

HAHAHA!!! j'Ai été censurer trop hot!!!!Twisted Evil
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MessageSujet: Re: Niveau de sélection en Angleterre   Jeu 7 Juin 2012 - 21:16

Punaise les poupoules américaines sont magnifiques ! Cool

Le coq la-bas à la crête d'une forme différente et le liseré des plumes bien plus prononcé !

En tout cas c'est superbe !
I WANT ONE !!!!! :lol: :lol: :lol:
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MessageSujet: Re: Niveau de sélection en Angleterre   Jeu 7 Juin 2012 - 21:19

Dites je profite de ce poste pour une question technique :

Cela fait deux ans que j'ai dans mes parquets, 2 coqs différents (de souche différentes dont une qui vient de chez M. Janisson) qui ne cochent pas. Cela vous est-il déjà arrivait ?
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MessageSujet: Re: Niveau de sélection en Angleterre   Jeu 7 Juin 2012 - 21:20

I tink you need to be belanguale or know someone who is!!! But for shure whit all the SITES you sebrigth will be really expensive!!!!
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MessageSujet: Re: Niveau de sélection en Angleterre   Jeu 7 Juin 2012 - 21:42

oui c'est vrai qu'on aura besoin d'un bilingue comme toi (je rappelle que Éric est Québecois pour ceux qui débarquent Very Happy ), et effectivement, pas simple pour se procurer des sujets de ces souches !

Comme toi MG, je lestrouver très beaux, magnifiques au niveau du port..mais ce n'est pas ce qu'on demande sur notre standard Européen.

Maintenant rien empêche de mélanger les souches et améliorer le port des nôtres, mais il va falloir diminuer leur liseré.. car là, ca devient du hors sujet leur liseré affraid

@ David: J'ai pas tout suivi.. tu as 2 repros qui ne cochent pas parmi d'autres coqs, ou bien tu n'as que 2 coqs et ils ne cochent pas ?
Hâte de voir tes sujets issus de l'élevage de M.Janisson., en argenté il a du tres bon!

Photos ??? Very Happy


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MessageSujet: Re: Niveau de sélection en Angleterre   Jeu 7 Juin 2012 - 23:48

J'ai plusieurs parquets de sebright argenté et dans deux d'entre eux les coqs ne cochent pas.
Les poules sont ok car cochés avec d'autres coqs

60 oeufs de couvés tous clairs
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MessageSujet: Re: Niveau de sélection en Angleterre   Ven 8 Juin 2012 - 0:08

ah..; bein c'est un peu le soucis de la race parait il... mais je n'ai jamais eu de coq non fécond dans mon élevage...
On sait que la chose primordiale chez le coq Sebright étant de ne pas avoir de caractères sexuels secondaires, ce qui permet de penser que cela puisse affecter la spermatogenèse.
Janisson explique d'ailleurs qu'en 25 ans d'élevage, il a eu un seul coq stérile....pas de bol... tu es tombé toi aussi sur un de ses sujets stérile (ce qui me laisse dubitatif sur la franchise de ses dires... cela n'engage que moi bien sur !)
Avoir un beau sujet d'expo est une chose, mais s'il n'est pas fécond, il ne sert à rien... en repro bien évidement.
On préférera donc un autre coq, avec caractères sexuels secondaires légèrement présents (début de faucilles, léger camail, légères lancettes..)

Mais de mon coté, j'avais même un repro dépourvu de tous ces caractères, en ajoutant même les ergots... alors qu'il était très bon repro !

Donc personnelement, non, ça ne m'est jamais arrivé, et si ça m'arrive, et bein je ne garde pas, je remets le sujet dans le circuit "ornement de jardin" pour un client qui ne recherche pas l'élevage/repro.

Pour résumer, parait il qu'il vaut mieux garder un coq avec ergots et début de faucilles, mais les miens m'ont prouvé le contraire.



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MessageSujet: Re: Niveau de sélection en Angleterre   Ven 8 Juin 2012 - 10:11

pour les néophytes des terme comme moi c'est vous voulez dire par coche pas (stérile)???
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MessageSujet: Re: Niveau de sélection en Angleterre   

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Niveau de sélection en Angleterre
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